О проблемах в системе здравоохранения, недоверии общества к врачам, врачебных ошибках и достигнутых успехах, а также многих других вопросах в эксклюзивном интервью Sputnik Армения рассказал министр здравоохранения Армении Левон Алтунян. Беседовала главный редактор Sputnik Армения Алина Ордян в рамках своей авторской программы.
— Не секрет, что наше общество не любит обращаться к врачам, люди делают это только в крайних случаях. И часто можно услышать, что нужно не лечить болезнь, а предотвращать ее. Есть ли у нас сегодня такие механизмы? Или причина социальная?
—Должен сказать, что здесь не столько вопрос социального положения, сколько как бы поведенческой реакции и привычки. К сожалению, наше общество не имеет привычки заниматься даже физкультурой, не говоря уже о периодических медицинских проверках или других мероприятиях, которые позволят либо предотвратить, либо на ранних стадиях диагностировать заболевание. Следовательно, у нас есть то, что есть, то, о чем Вы говорили.
Больной обращается к врачу уже во время клинического проявления заболевания, когда болезнь распространилась. Речь, в основном, об онкологии, когда опоздание на 1-2 месяца может быть фатальным. Много работы было проведено и в прошлом, и сейчас мы развиваем программу "Здоровый образ жизни".
— Насколько граждане будут вовлечены в эти программы?
— Они пока на бумаге, мы познакомимся с ними, скорее всего, в сентябре-октябре. А осуществление программы мы планируем начать в конце этого года и реализовывать ее в течение пяти лет. Мы намерены снизить количество курящих на 30%, наполовину — ограничить использование соли, а как основной итог — снизить на 5-7% число больных сердечно-сосудистыми заболеваниями и онкологией.
— Сейчас, кроме того, что больные не обращаются к врачам, существует еще недоверие к ним. Вы видите в этом субъективные или объективные причины (невысокий уровень профессионализма медперсонала)?
— Я, честно говоря, не говорил бы так резко о потере доверия к врачам со стороны общества. С одной стороны, должен сказать, что есть хорошие врачи, и народ обращается к ним. У этих врачей образуются очереди, так как они отзывчивы, они профессионалы, и их лечение дает тот результат, который ожидают люди.
Да, названные Вами явления существуют, но, с другой стороны, наблюдается взаимная потеря доверия между обществом и врачом. Именно в этом кроется причина того, что лучшие студенты, молодые специалисты изучают английский, немецкий, чтобы найти работу заграницей. Общество не верит, что врач даст все то, что оно от него ожидает, а врач не верит в то, что общество может дать ему и его семье благосостояние и стабильность.
Вот об этом двустороннем восстановлении доверия должна идти речь, а не о том, что врач каждый раз должен доказывать, что он "не слон".
— Да, мы говорим о недоверии по отношению к врачу, нестабильном состоянии системы и других недочетах, но у нас есть и определенные успехи. В частности, недавно в Центре гематологии была проведена трансплантация костного мозга. Этот Центр, насколько нам известно, единственный в регионе. Как же сделать так, чтобы избавиться от недостатков и обеспечить соразмерное развитие, повысив уровень доверия?
— Для соразмерного развития нужна гармоничная национальная программа развития здравоохранения. Она сегодня разрабатывается Минздравом совместно с другими структурами правительства. Здесь нужно сказать, что, в основном, население выражает недовольство работой первого медицинского звена, или тех структур, которые еще не достигли необходимого уровня.
Что касается отмеченного Вами Центра гематологии — то подобные проекты необходимы для того, чтобы медицина развивалась. Они необходимы, на первом этапе нельзя рассматривать их в качестве бизнес-моделей, за счет которых можно заработать деньги. Однако, развиваясь, они тянут за собой всю систему здравоохранения. И здесь нужно рассматривать эти инвестиции, как флагманские, за которыми должна идти вся наша система.
Вчера мы провели две пересадки костного мозга, их сделал профессор из немецкого города Гамбурга. Он возглавит программу и будет контролировать процесс переподготовки наших врачей и медперсонала.
Вот это является залогом того, что через несколько лет наш центр может претендовать на звание Регионального центра трансплантации костного мозга. Это позволит привлечь медицинских туристов из Ирана, Грузии, Казахстана.
— Мы и в самом деле можем содержать и развивать клиники международного уровня? Ведь, если быть откровенными, то уровень медицинского обслуживания у нас невысокий?
— Вы знаете, тот же Центр гематологии построен по итальянскому проекту и соответствует самым строгим мировым стандартам. Можно сказать, что это Центр международного уровня. Что касается подготовки персонала, то я уже отметил, что их уровень проверяется специалистами передовых западных центров. Мы надеемся, что нам ничего не помешает в течение 1-1,5 месяцев иметь центр с персоналом и оборудованием международного уровня.
Подобные программы мы намерены осуществить во всех сферах медицины, где есть острая на то потребность.
— Для нас остро стоят, в основном, сердечно-сосудистые заболевания, диабет, онкология. Так как мы затронули эту тему, то хочу узнать, на каком этапе находится программа операций на сердце, реализуемая при государственной поддержке? Как происходит оценка конкретных случаев?
— Вы, наверное, знаете, что программа успешна, если 80% людей, нуждающихся в помощи, получают ее. Это чисто профессиональный вопрос, вопрос тщательного управления. Мы предпочитаем по возможности не отказывать. По этой причине, вопрос управления финансами госзаказа — один из самых острых на сегодня. Если госфинансирование заканчивается в сентябре-октябре, то мы попадаем в цейтнот и ищем, за счет каких других проектов можно немного сэкономить, чтобы программа бесплатных операций на сердце не останавливалась.
— То есть программа будет продолжена?
— Мы надеемся, что эта программа выльется в другие. Мы сегодня работаем над этим, наверное, знаете, есть новые страховые пакеты. Часть мы надеемся оформить за счет сумм из госбюджета, эта страховка будет предоставлена социально необеспеченным слоям населения. С другой стороны, граждане сами должны приобретать страховые полисы, в которые уже будут включены подобные операции на сердце.
Этот шаг позволит нам направить суммы из бюджета только на помощь социально необеспеченных слоев населения. Это именно то, что провозгласила Всемирная организация здравоохранения в своей программе- 2020. В частности, указывается, что целью является обеспечение всех слоев населения равными возможностями на получение медицинской помощи. По этой причине, мы решили выработать эту программу и направить бюджетные средства в сторону социально незащищенных слоев населения.
— Вы упомянули сферу страхования. Имея большой опыт в этой сфере, вы, думаю, согласитесь со мной, что наше общество в этом плане также не особо активно и не любит страховать свое здоровье. Можно ли привить людям культуру страхования здоровья. Есть механизмы?
— Сегодня на территории Армении медицинскую страховку по различным программам имеет около 60-80 тысяч людей. Могу с большой долей уверенности сказать, что 99% довольны существующими программами. Если судить по дошедшим до меня данным, а также общению с населением и сотрудниками, то практически все жители Армении хотели бы иметь страховой полис. Это позитивный триггер, так как, в основном, страхование воспринимается как процесс возмещения какого-либо происшествия. Однако как только мысль о возможности возмещения будет превалировать над обязанностью периодических выплат, у нас будет завершенная страховая система.
К сожалению, за все нужно платить. Нужно понимать, что бесплатной медицины не существует. Если она "бесплатная", то за нее платит государство. Средства государства ограничены, и чтобы иметь медицину, соответствующую международным стандартам, мы должны сформировать соответствующие фонды. Эти фонды можно создать только путем объединения средств государства и граждан. В этом вся цель страхования.
— У нас есть опыт системы ОСАГО, общество с трудом приспособилось к нему. Но обязательное автострахование сегодня действует. Возможна ли обязательная система страхования в медицине?
— Сегодня обязательное страхование в сфере медицины воспринимается как наиболее эффективная и строго контролируемая система. Государство, оплачивая медицинские услуги, не имеет возможности контролировать отдельного больного. Эту возможность имеет страховая компания. Это называется case by case контроль, когда тот, кто платит, контролирует каждого получателя. Здесь мы проводим работу, чтобы вовлечь в наши программы и Центральный банк, и страховые компании, которые должны взять на себя основные действия по обеспечению сервиса.
— Система госзаказов — больная тема, так как люди считают, что, обратившись к врачу, не получат с их стороны должного отношения или натолкнутся на стену безразличия. Здесь также часто используются коррупционные механизмы. Что делается в плане повышения доверия? Насколько мне известно, государственные средства поступают не заранее, а после лечения.
— Вы задаете очень интересный вопрос. Должен сказать, что ни в одном государстве мира ни один врач особо не рад обслуживать больных в рамках госзаказа. Куда ни посмотри, люди, которые лечатся в рамках предоставляемого государством заказа, стоят в очередях, ожидают месяцами, в некоторых случаях — годами, чтобы получить лечение в рамках госзаказа. Это факт, и с этим ничего не поделаешь. Это элемент плановой системы, которая не предполагает индивидуального подхода. Поэтому и существует добровольное медицинское страхование, которое позволяет обеспечивать лучшие условия для лечения в медицинских учреждениях.
— Хотела бы узнать насчет внедренной недавно электронной системы, которая позволяет гражданам следить за тем, как проходит лечение. Значит ли это, что с помощью внедрения электронной системы была сделана попытка исключить коррупционные риски?
— Давайте сравним. Сегодня тоже действует электронная система отчетов, с помощью которых медицинские учреждения отчитываются перед Минздравом и Государственным агентством здравоохранения. Однако эти отчеты предоставляются раз в год, и осуществлять контроль за ними довольно сложно. Внедряемая сегодня электронная система позволяет нам в режиме онлайн ежедневно оценивать проделанную работу и ее качество. Новая система позволит контролировать деятельность каждого врача — какие лекарства он выписывает — и учитывать жалобы со стороны пациентов.
То есть можно осуществлять надзор не только за финансовой стороной, но и следить за профессионализмом врача. Все это позволит в какой-то степени снизить коррупционные риски. Однако говорить об этом на 100% можно будет только в том случае, когда будет внедрена система двойного контроля, которая сейчас на этапе разработки. В ближайшие два-три года на реализацию этих проектов будет направлен весь наш потенциал.
— Не могу не поднять вопрос врачебной ошибки. В последнее время мы часто сталкивались с такими случаями. В частности, СМИ неоднократно поднимали вопрос смерти рожениц, особенно в регионах. Что можно сделать, чтобы, если не исключить, то хотя бы снизить до минимума подобные случаи. Может проблема в кадрах?
— В Армении, где в 2016 году матерями стали 50 тысяч женщин, мы зафиксировали 4 смертельных исхода. Мы ставим цель снизить эту цифру до 1 или 2, чтобы приблизиться к показателям Европейского Союза.
Конечно, профессионализм врача очень важен. Но, кроме качества подготовки специалиста, большое значение имеет практика. Если акушер, гинеколог делают от одной до трех операций в неделю, то их профессионализм со временем будет снижаться — это факт. Чтобы специалист развивался, он должен заниматься своей основной профессией, как минимум, 7-8 часов в день. Лучшие специалисты Германии приходят в больницу в семь утра и уходят домой в семь вечера. Очень часто в наших региональных учреждениях после часу дня трудно найти врача на месте.
— Есть ли в Армении врачи, ради которых пациенты приезжают из-за границы? Мы уже достигли такого уровня?
— Вы знаете, у нас есть пациенты, которые приезжают в Армению и лечатся. Лечат зубы, проводят годовые обследования, операции на сердце. В основном, эти пациенты — армяне. Наша цель — добиться приезда представителей других национальностей, так как именно это является показателем развития уровня медицины в стране.
— Хочу затронуть тему медикаментов. Доктора иногда сотрудничают с некоторыми аптеками и бывают случаи, когда больных заставляют покупать определенные лекарства из конкретных аптек. Также общество волнуют слухи об обороте фальшивых лекарств. Что можно сделать в этой сфере, и что делается?
— Относительно первой части вашего вопроса, скажу, что ситуацию может разрешить введение электронной системы учета. Как я уже сказал, у нас будет возможность узнать, какие лекарства назначал врач при конкретных жалобах больных, и исходит ли это из интересов больного или зависит от величины кармана пациента.
С другой стороны, нельзя не говорить о том, что такие схемы есть и сегодня составляют значительную долю. Именно на борьбу с этим направлен пункт нового закона об обращении лекарственных средств. Согласно нему, в рецепте врач должен указать не брендовое название, а химическую формулу, а в аптеке уже больному предоставят список, из которого он сможет выбрать соответствующее его карману лекарство.
Это, по нашему мнению, может предотвратить до 90% возможных рисков.
— Г-н Алтунян, я бы хотела, чтобы вы обратились к нашему обществу, больным и врачам. Что бы Вы хотели им сказать?
— Больным я бы хотел сказать — будьте здоровы, думайте о своем здоровье, так как ни один врач, даже самый лучший, не может повернуть историю вспять. Он может помочь, вернуть вас к активной жизни, но думать о здоровье — это дело каждого человека. Заботьтесь о себе.
—Врачам хочу пожелать терпения.
— Хотела задать вопрос, немного выходящий за пределы медицины. Муссируется информация о том, что Вы, возможно, в ближайшее время можете покинуть пост министра. Как вы относитесь к этим сообщениям и собираетесь ли уходить?
— В русском языке есть хорошая фраза "мне бы ваши проблемы". Сегодня я еще думаю о развитии сферы здравоохранения, работаю здесь и, если будет решено, что я должен продолжить свою деятельность, то буду рад приложить свои силы. Если же будет решено обратное — то, знаете, я всегда найду себе интересное, полезное и эффективное занятие.
Նյութի հայերեն տարբերակը>>
