О жизни в Советском Союзе, критериях среднего класса в СССР и в нынешней Армении, о переходном периоде и связанных с ним сложностях корреспонденту Sputnik Армения рассказал экс-депутат армянского парламента, доктор экономических наук, профессор Вардан Бостанджян. Беседовал Давид Галстян.
— Господин Бостанджян, если совершить экскурс в историю, кого можно было причислить к среднему классу в советское время?
— Система управления в Советском Союзе основывалась на коллегиальном принятии решений. Это позволяло соблюдать ряд важнейших, основополагающих принципов. В социальном плане эти принципы носили императивный характер. Как следствие — подавляющая часть населения страны с точки зрения социального положения, доходов, потребления была самодостаточна.
В этих условиях большинство населения можно было считать средним классом, который в плане удовлетворения своих насущных потребностей и своей роли в обществе был практически неуязвим.
— О каком проценте населения в таком случае можно говорить?
— Ну, в целом о 80% (и даже больше) населения страны. Хочу отметить, что тогда государство в той или иной степени трудоустраивало людей, отбывавших тюремные сроки. Была создана модель, при которой члены общества, по сути, не имели возможности сойти с общего пути.
Эта модель не исключала тоталитаризма, ограничения гласности и других уязвимых моментов. Вместе с тем мы должны учитывать и ее плюсы: подавляющее большинство населения не имело проблем по крайней мере с решением насущных проблем.
— Что дал нам распад советской системы и путь к рыночным отношениям?
— В нынешних условиях рыночных отношений, мы говорим о верховенстве закона. Закон должен действовать для всех. В условиях централизованного управления в советские годы этот императив, можно сказать, работал. Сегодня же он, как мы видим, не действует. И это нормально, ведь мы разрушили одну систему и вроде бы идем к другой — демократии, свободе и независимости.
Это хорошо, однако, каждый переход имеет инкубационный период. Надеюсь, что эти 25 лет были переходным этапом, так что не стоило ждать быстрого успеха.
— Сколько времени нам потребуется, чтобы перейти к новой системе?
— В целом переход от одной модели управления к другой, по оценке ученых, длится в лучшем случае два поколения. По 25 лет на каждое поколение. То есть необходимо 50 лет, чтобы от эпохи "бури и натиска" перейти к спокойной жизни по новой модели.
Страны, где действуют принципы свободы и демократии, не сразу пришли к этому. Прошли десятки, а то и сотни лет, пока ситуация в этих странах стабилизировалась.
— Есть мнение, что не все республики Советского Союза жили одинаково? Что вы думаете по поводу дефицита товаров?
— Территория СССР занимала 1/6 суши, по сути, различий не могло не быть. Кроме того, жизнь граждан при советской системе имела и свои минусы. Мы были "страной дефицита", вплоть до продовольственных товаров. Хоть это и было не смертельно. На мой взгляд, один из минусов советской жизни заключался в том, что мы сквозь пальцы смотрели на проблемы окружающей среды, пренебрежительно относились к товарам, общественному имуществу, не считая их нашей собственностью, хотя на бумаге все это было достоянием общественности.
— Что можно сказать об Армении сегодняшней, не является ли понятие "средний класс" относительным?
— Могу сказать, что среднего класса как такового, в его классическом понимании в Армении нет. У нас — большая дисперсия, и не только у нас, а на территории всего постсоветского пространства, включая Прибалтику.
Во всех этих странах победило "королевское мышление", психология власти. В этих условиях устремления могут быть как позитивными, так и негативными. В данном случае превалирует второе — препятствование конкуренции, увеличение коррупционных рисков, рост нищеты, унижение среднего класса.
В подобных условиях понятие "средний класс" "девальвируется". Условия жизни сегодня таковы, что широкие слои населения не в состоянии удовлетворить минимальные потребности.
— Можно ли сравнивать среднюю зарплату в СССР и в нынешней Армении? Какой показатель является наиболее красноречивым?
— Эти показатели относительны. Важно то, можешь ли ты удовлетворить свои потребности, вне зависимости от размера зарплаты. Тут можно судить по уровню бедности. В советское время в Армении не было бедных, а сейчас официально бедными считаются люди, чей ежемесячный доход — ниже 40 тысяч драмов (чуть меньше 100 долларов). Понятно, что это слишком низкая планка). И даже в этом случае уровень нищеты у нас составляет 34%.
Естественно, этот показатель неоправданно низок, и если мы его поднимем, то реальный уровень безработицы окажется еще выше. При этом нам нужно учитывать, что люди живут во многом за счет средств, получаемых из-за рубежа.
Поэтому нужно абстрагироваться от средней зарплаты в 180 тысяч драмов (чуть меньше 400 долларов), от 150 рублей советского времени. Поговорим о том, что тогда бедных практически не было, а сейчас 80% населения либо находится за чертой бедности, либо — эмигрирует.
— И все-таки, какой процент составляет средний класс сегодня, хотя бы приблизительно?
— Повторюсь, в классическом смысле среднего класса нет. Однако полностью отрицать наличие категории граждан, подпадающих под понятие "средний класс", тоже нельзя. В США или европейских странах, где немало зажиточных людей, ВВП на 65-75% создается средним классом.
А в Армении в условиях отсутствия рыночной конкуренции трудно содержать даже небольшой магазинчик. Если нет малого и среднего бизнеса, нет и среднего класса. Мы можем сказать, что средний класс у нас составляет, условно говоря, 10-15%. Сам я, доктор, профессор, член академий ряда стран, считаю себя представителем среднего класса. А иногда мне кажется, что я ошибаюсь (улыбается).
— Вы сказали о демократии, свободе, других ценностях. Так мы движемся в этом направлении или тормозим?
— Упорядоченного движения в этом направлении у нас нет. Скорее имитация. С другой стороны, это движение есть, но от нашего желания оно не зависит. Но движемся мы не по прямой линии и далеко не лучшей траектории. Если бы мы действовали обдуманно, взвешенно и осторожно, то достигли бы цели намного раньше. А так чешем левое ухо правой рукой.
